Об удержании и неудержании НДФЛ
Добрый день! У меня вопрос об удержании и неудержании НДФЛ.
Ситуация такова. Организация в июле 2009г заключила договор аренды жилого помещения для производственных нужд с арендодателем – физическим лицом, незарегистрированным в качестве индивидуального предпринимателя. Договор аренды (на тот момент) оговаривал сумму ежемес.платы в 18000руб., и содержал пункт в котором указано, что арендодатель (ФЛ) самостоятельно перечисляет НДФЛ с дохода в бюджет. Соответственно, организация перечисляла на банк.карточку физлицу всю сумму (ндфл не исчисляла и не удерживала!). Так было до того, как в эту организацию пришла работать я (в октябре). Мне не понравился договор. Я заставила директора переоформить отношения с физлицом новым договором аренды, в котором сумма аренды в месяц была зафиксирована уже как 20690руб., и прямо в тексте договора было указание на то, что организация-арендатор является налоговым агентом, исчисляет и удерживает НДФЛ с дохода при выплате физлицу, и перечисляет в бюджет. (К слову, сумму изменили из-за того, что тетенька – арендодатель жутко возмущалась поначалу, а потом она просто настояла на том, чтобы ей на руки перечислялось не менее 18000руб., и отстала). После изменений в договорных отношениях организация стала отвечать требованиям и статусу налогового агента, и стала выполнять действия нал.агента. Когда настал момент сдачи отчетности организацией по НДФЛ с физ.лиц за 2009г я долго сомневалась, но сдала так (пишу только в части отношений с этой арендодательницей). В справке 2-НДФЛ указала общий доход : 107070р (это 15000*3мес, с июля по сент.включ-но, плюс 20690*3мес, с окт.-по дек.), исчисленный налог 13920р (это 5850=0,13*15000*3 плюс 8070=0,13*20690*3 ), удержанный и перечисленный - 8070р (только!). При этом письменное заявление о том, что не было возможности удержать НДФЛ с физлица при выплате дохода ни я, ни до меня никто не отправлял. Готовлю отчет по НДФЛ за 2010г, и вспомнилась эта наша ситуация.
Долго разъясняла суть… И вот вопрос (их два они сильно взаимосвязаны, прошу их принять совместно!!!)
1. Правомерно ли мы (я) поступили? Ваше мнение.
2. Относится ли наш случай к тем случаям, когда надо в ИФНС отсылать уведомления о невозможности удержать НДФЛ, при том, что выплата – неодноразовая, а ежемесячная??..
Ситуация такова. Организация в июле 2009г заключила договор аренды жилого помещения для производственных нужд с арендодателем – физическим лицом, незарегистрированным в качестве индивидуального предпринимателя. Договор аренды (на тот момент) оговаривал сумму ежемес.платы в 18000руб., и содержал пункт в котором указано, что арендодатель (ФЛ) самостоятельно перечисляет НДФЛ с дохода в бюджет. Соответственно, организация перечисляла на банк.карточку физлицу всю сумму (ндфл не исчисляла и не удерживала!). Так было до того, как в эту организацию пришла работать я (в октябре). Мне не понравился договор. Я заставила директора переоформить отношения с физлицом новым договором аренды, в котором сумма аренды в месяц была зафиксирована уже как 20690руб., и прямо в тексте договора было указание на то, что организация-арендатор является налоговым агентом, исчисляет и удерживает НДФЛ с дохода при выплате физлицу, и перечисляет в бюджет. (К слову, сумму изменили из-за того, что тетенька – арендодатель жутко возмущалась поначалу, а потом она просто настояла на том, чтобы ей на руки перечислялось не менее 18000руб., и отстала). После изменений в договорных отношениях организация стала отвечать требованиям и статусу налогового агента, и стала выполнять действия нал.агента. Когда настал момент сдачи отчетности организацией по НДФЛ с физ.лиц за 2009г я долго сомневалась, но сдала так (пишу только в части отношений с этой арендодательницей). В справке 2-НДФЛ указала общий доход : 107070р (это 15000*3мес, с июля по сент.включ-но, плюс 20690*3мес, с окт.-по дек.), исчисленный налог 13920р (это 5850=0,13*15000*3 плюс 8070=0,13*20690*3 ), удержанный и перечисленный - 8070р (только!). При этом письменное заявление о том, что не было возможности удержать НДФЛ с физлица при выплате дохода ни я, ни до меня никто не отправлял. Готовлю отчет по НДФЛ за 2010г, и вспомнилась эта наша ситуация.
Долго разъясняла суть… И вот вопрос (их два они сильно взаимосвязаны, прошу их принять совместно!!!)
1. Правомерно ли мы (я) поступили? Ваше мнение.
2. Относится ли наш случай к тем случаям, когда надо в ИФНС отсылать уведомления о невозможности удержать НДФЛ, при том, что выплата – неодноразовая, а ежемесячная??..
Comments
-
Цитата: Добрый день! У меня вопрос об удержании и неудержании НДФЛ.Ситуация такова. Организация в июле 2009г заключила договор аренды жилого помещения для производственных нужд с арендодателем – физическим лицом, незарегистрированным в качестве индивидуального предпринимателя. Договор аренды (на тот момент) оговаривал сумму ежемес.платы в 18000руб., и содержал пункт в котором указано, что арендодатель (ФЛ) самостоятельно перечисляет НДФЛ с дохода в бюджет. Соответственно, организация перечисляла на банк.карточку физлицу всю сумму (ндфл не исчисляла и не удерживала!). Так было до того, как в эту организацию пришла работать я (в октябре). Мне не понравился договор. Я заставила директора переоформить отношения с физлицом новым договором аренды, в котором сумма аренды в месяц была зафиксирована уже как 20690руб., и прямо в тексте договора было указание на то, что организация-арендатор является налоговым агентом, исчисляет и удерживает НДФЛ с дохода при выплате физлицу, и перечисляет в бюджет. (К слову, сумму изменили из-за того, что тетенька – арендодатель жутко возмущалась поначалу, а потом она просто настояла на том, чтобы ей на руки перечислялось не менее 18000руб., и отстала). После изменений в договорных отношениях организация стала отвечать требованиям и статусу налогового агента, и стала выполнять действия нал.агента. Когда настал момент сдачи отчетности организацией по НДФЛ с физ.лиц за 2009г я долго сомневалась, но сдала так (пишу только в части отношений с этой арендодательницей).В справке 2-НДФЛуказалаобщий доход:107070р(это 15000*3мес, с июля по сент.включ-но, плюс 20690*3мес, с окт.-по дек.),исчисленный налог 13920р(это 5850=0,13*15000*3 плюс 8070=0,13*20690*3 ),удержанный и перечисленный - 8070р(только!). При этом письменное заявление о том, что не было возможности удержать НДФЛ с физлица при выплате дохода ни я, ни до меня никто не отправлял. Готовлю отчет по НДФЛ за 2010г, и вспомнилась эта наша ситуация.Долго разъясняла суть… И вот вопрос (их два они сильно взаимосвязаны, прошу их принять совместно!!!)1. Правомерно ли мы (я) поступили? Ваше мнение.2. Относится ли наш случай к тем случаям, когда надо в ИФНС отсылать уведомления о невозможности удержать НДФЛ, при том, что выплата – неодноразовая, а ежемесячная??..
В ст.228 НК написано: «1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
1) физические лица - исходя из сумм вознаграждений, полученных от физических лиц и организаций, не являющихся налоговыми агентами, на основе заключенных трудовых договоров и договоров гражданско-правового характера, включая доходы по договорам найма или договорам аренды любого имущества...
2. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, самостоятельно исчисляют суммы налога, подлежащие уплате в соответствующий бюджет, в порядке, установленном статьей 225 настоящего Кодекса...».
Поэтому, не надо было переделывать договор (тем более, что в нем было указано об обязанности отчитываться и уплачивать НДФЛ физ.лицом самостоятельно). Но раз переделали, то 2-НДФЛ сдавайте с октября по декабрь (именно за этот период вы несли обязанности агента согласно новой редакции договора). -
Цитата: В ст.228 НК написано: «1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:1) физические лица - исходя из сумм вознаграждений, полученных от физических лиц и организаций, не являющихся налоговыми агентами, на основе заключенных трудовых договоров и договоров гражданско-правового характера,включая доходы по договорам найма или договорам аренды любого имущества...2. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, самостоятельно исчисляют суммы налога, подлежащие уплате в соответствующий бюджет, в порядке, установленном статьей 225 настоящего Кодекса...».Поэтому, не надо было переделывать договор (тем более, что в нем было указано об обязанности отчитываться и уплачивать НДФЛ физ.лицом самостоятельно). Но раз переделали, то 2-НДФЛ сдавайте с октября по декабрь (именно за этот период вы несли обязанности агента согласно новой редакции договора).
1) Наталья Геннадьевна! Вы считаете, что если в договоре прямым текстом было указано, что Арендодатель-физлицо самостоятельно перечисляет НДФЛ с доходов, то это освобождает организацию от статуса налогового агента? Вы в этом точно уверены?!
Я консультировалась в свое время в налоговой (устно), мне инспектор-консультант (был такой кабинет в нал.органе) сказала, что если ФЛ не ИП, то мы все равно должны ежемесячно удерживать НДФЛ, ну, и т.д.Она ссылалась на ту же статью. Именно поэтому, я и посчитала, что если чел-к постоянный доход имеет от некоммерческой недвижимости, то при проверке нас "наградят" статусом налогового агента и пенями..!
Пож-та, выскажитесь еще раз.
2) Так мы неправильно справку 2ндфл заполнили? у нас ведь получилось, что сумма исчисленного налога не равна (больше) сумме удержанного налога Мы должны справку пересдать? -
Цитата: 1) Наталья Геннадьевна!Вы считаете, что если в договоре прямым текстом было указано, что Арендодатель-физлицо самостоятельно перечисляет НДФЛ с доходов, то это освобождает организацию от статуса налогового агента? Вы в этом точно уверены?!Я консультировалась в свое время в налоговой (устно), мне инспектор-консультант (был такой кабинет в нал.органе) сказала, что если ФЛ не ИП, то мы все равно должны ежемесячно удерживать НДФЛ, ну, и т.д.Она ссылалась на ту же статью. Именно поэтому, я и посчитала, что если чел-к постоянный доход имеет от некоммерческой недвижимости, то при проверке нас "наградят" статусом налогового агента и пенями..!Пож-та, выскажитесь еще раз.2) Так мы неправильно справку 2ндфл заполнили? у нас ведь получилось, что сумма исчисленного налога не равна (больше) сумме удержанного налога Мы должны справку пересдать?
1) Да, я так считаю. Есть положительная судебная практика (например, Постановления ФАС Западно-Сибирского округа от 10.09.2009 N Ф04-5077/2009(13200-А03-46), ФАС Московского округа от 04.09.2009 N КА-А40/8534-09).
2) Следуя моей точки зрения, 2-НДФЛ надо переделать. -
Абсолютно согласна с Натальей Геннадьевной. При таком договре удерживать НДФЛ организация не обязана
-
Добрый день!
А я не согласен с коллегами и считаю, что и при наличии в договоре аренды условия о самостоятельной уплате НДФЛ арендодателем, арендатор обязан удержать НДФЛ из арендной платы в качестве налогового агента (Постановление ФАС Северо-Западного округа от 14.05.2010 по делу N А66-9581/2009; Определением ВАС РФ от 22.10.2010 N ВАС-11825/10 отказано в передаче дела N А66-9581/2009 в Президиум ВАС РФ для пересмотра в порядке надзора данного постановления). -
Цитата: А я не согласен с коллегами и считаю, что и при наличии в договоре аренды условия о самостоятельной уплате НДФЛ арендодателем, арендатор обязан удержать НДФЛ из арендной платы в качестве налогового агента (Постановление ФАС Северо-Западного округа от 14.05.2010 по делу N А66-9581/2009; Определением ВАС РФ от 22.10.2010 N ВАС-11825/10 отказано в передаче дела N А66-9581/2009 в Президиум ВАС РФ для пересмотра в порядке надзора данного постановления).
Ну, вот! Есть сторонник моего представления по заявленной теме... Я правильно поняла Вас, Илья Владимирович (НКК)? Я права была или нет, что договор переоформила, чтобы отсечь прежние отношения по аренде? Как считаете? И насчет справки 2-НДФЛ. В ней показаны расхождения между суммой исчисленного налога и удержанного. Вы также сделали бы? А вот то, что мы не отправляли заявления о невозможности удержать НДФЛ, - это очень плохо? Какая санкция нам грозит (в случае проверки)? не подскажете..?
И Вас , господин Расчетчик, я бы хотела попросить высказать свое мнение чуть более конкретно по начатой мною теме. Я прочитала страницу на форуме по ссылке, что Вы чуть выше предложили. (Спасибо!) На том обсуждении окончательная точка не поставлена, как я понимаю. А.Б.Погребс высказал свое мнение, противоположное Вашему, т.о.мнение А.Погребса ближе мнению НКК и моему мнению. Так? В моем вопросе речь идет именно об аренде им-ва (в нашем случае, помещения) у физлица (не ИП). Я тоже считаю что договор аренды - это разновидность договора гражданско-правового хар-ра, по-крайней мере, в налоговом плане я вижу, что ФЛ получает доход от предоставления услуги по аренде им-ва. И самый ответственный момент это определение собственного статуса организацией: агент она или не агент у ФЛ ?.. Никто у нас в фирме не хотел бы доводить дело до судебного разбирательства. Повторяюсь: вопрос об ответственности организации... Она есть? и про ответственность за срок в 30дней для подачи заявления о неудержании НДФЛ.
Так как? -
Цитата: Цитата: А я не согласен с коллегами и считаю, что и при наличии в договоре аренды условия о самостоятельной уплате НДФЛ арендодателем, арендатор обязан удержать НДФЛ из арендной платы в качестве налогового агента (Постановление ФАС Северо-Западного округа от 14.05.2010 по делу N А66-9581/2009; Определением ВАС РФ от 22.10.2010 N ВАС-11825/10 отказано в передаче дела N А66-9581/2009 в Президиум ВАС РФ для пересмотра в порядке надзора данного постановления).Ну, вот! Есть сторонник моего представления по заявленной теме... Я правильно поняла Вас, Илья Владимирович (НКК)? Я права была или нет, что договор переоформила, чтобы отсечь прежние отношения по аренде? Как считаете? И насчет справки 2-НДФЛ. В ней показаны расхождения между суммой исчисленного налога и удержанного. Вы также сделали бы? А вот то, что мы не отправляли заявления о невозможности удержать НДФЛ, - это очень плохо? Какая санкция нам грозит (в случае проверки)? не подскажете..?И Вас , господин Расчетчик, я бы хотела попросить высказать свое мнение чуть более конкретно по начатой мною теме. Я прочитала страницу на форуме по ссылке, что Вы чуть выше предложили. (Спасибо!) На том обсуждении окончательная точка не поставлена, как я понимаю. А.Б.Погребс высказал свое мнение, противоположное Вашему, т.о.мнение А.Погребса ближе мнению НКК и моему мнению. Так? В моем вопросе речь идет именно об аренде им-ва (в нашем случае, помещения) у физлица (не ИП). Я тоже считаю что договор аренды - это разновидность договора гражданско-правового хар-ра, по-крайней мере, в налоговом плане я вижу, что ФЛ получаетдоход от предоставления услуги по арендеим-ва. И самый ответственный момент это определение собственного статуса организацией: агент она или не агент у ФЛ ?.. Никто у нас в фирме не хотел бы доводить дело до судебного разбирательства. Повторяюсь: вопрос об ответственности организации... Она есть? и про ответственность за срок в 30дней для подачи заявления о неудержании НДФЛ.Так как?
Доброе утро!
Считаю, что Вы правы в части переоформления договора и оформления 2-НДФЛ.
За непредставление сведений может быть штраф по ст. 126 НК РФ и ст. 15.6 КоАП РФ.
Если налоговики наложат штраф за неудержание НДФЛ по ст. 123 НК РФ придется либо судиться (с неплохими шансами согласно постановлениям, приведенным коллегами), либо платить. -
Спасибо, уважаемый Илья Владимирович.
